Pályázatok

Flow Aviation - légitaxi vállalati és magán ügyfeleknek

Logó + Kisarculat design
-
Flow Aviation
100.000 Ft
Hátravan:
Sikeres
Követő: 106
phidvegi

Megbízó

3

Hozzászólás

100%

Értékelt koncepció

6 év 4 hónap

Utolsó aktivitás

Promotálás
Pályázat promotálásaA pályázatról írunk egy hírlevelünkben, és a közösségi média felületeinken fizetett hirdetésként is beszámolunk róla.

Koncepciók (167)

Beküldve: 2014. 02. 06.
8
1
9
Beküldve: 2014. 02. 05.
1
0
8
Beküldve: 2014. 02. 08.
9
0
8
Beküldve: 2014. 02. 06.
8
0
8
Beküldve: 2014. 02. 12.
4
0
8
Beküldve: 2014. 02. 12.
2
0
8
Beküldve: 2014. 02. 12.
1
0
8
753
Beküldve: 2014. 02. 12.
8
1
7
Beküldve: 2014. 02. 12.
3
0
7
Beküldve: 2014. 02. 12.
7
0
7
Beküldve: 2014. 02. 12.
0
7

Oldalak

Feladat leírása

Piaci helyzet: 

Magyarországon alapvetően nagyon erős piaci harc van a magánrepűlésben. Kevés számú szolgáltató van a szegmensükben, de mi vagyunk az egyetlenek akik ilyen átfogó és minőségi szolgáltatást biztosítanak. A célközönségünk egy szük kör, ezért nagyon fontos a minőség, melyet ennek a grafikai munkának is tükröznie kell.
Több cég (charter bróker, utazási iroda) is van amely közvetít utakat, de saját repülőgéppel nem rendelkezik. Cégünk saját tulajdonú flottájának köszönhetően rendkívül versenyképes árakon tudja utasait szállítani. Gyakran a gyorsaság is döntő tényező, az ügyfél igénybejeletésétől számított két órán belül tudunk gépet indítani.

Feladat leírása

Megbízó bemutatása: 

Cégünk, a Flow Aviation alapvetően repüléssel foglalkozik, maximum 7 főt tudunk egyszerre szállítani. A Flow Aviation egy újonnan indult vállalakozás melynek célja, hogy versenyképes áron nyújtson légi szolgáltatást elsősorban vállalati és privát ügyfeleknek. A járatok nem menetrendszerint, hanem a megrendelő igényeihez igazodva rugalmasan közlekednek. Három repülőgép van a flottánkban (egy sugárhajtású Beechraft 400, egy légcsavaros Piper Malibu és egy szintén légcsavaros Piper Navajo). A gépek hatótávolsága 1500-3000km (Budapestről indulva Európa bármely pontja, Közel-Kelet és Észak Afrika érhető el) és 4, 6, illetve 7 utas szállítására képesek. Természetesen a gépek felszereltsége luxus/VIP igényeket is ki tud elégyteni.

Feladat leírása

Feladat: 

logó és kisarculat (névjegykártya, levélpapír boríték)

Feladat leírása

Célkitűzés: 

figyelemfelkeltő, újdonság, eléhető a magánrepülés, részese akar lenni, most hívom is a céget mert érdekel és ilyet még nem láttam

Feladat leírása

Célközönség: 

- vállalati ügyfelek: multik, magyar vállalatok külföldi jelenléttel/terjeszkedéssel, vállalati és luxus utazási irodák, sport klubbok, egyesületek (golf, lovas, vitorlás)
- magánügyfelek: top 500 leggazdagabb
- cargo: légi szállítmányozási/fuvarozási cégek

Feladat leírása

Ígéret/támogatás: 

egyedülálló, személyreszabott, mégis elérhető, megbízható, mindig rendelkezésre áll

Feladat leírása

Márka jellemzése: 

professzionális, rugalmas, megbízható, elérhető, megfizethető, dinamikus, gyors reakció idő, minden egyéb igényt (pl. transzfer, légiutaskíséret, catering) ki tudnak elégíteni

Feladat leírása

Médiaterv: 

perémium magazinokban, prémium szállodákban, utazási irodákban, internet és hosszútávra tervezünk

Feladat leírása

Stílus: 

könnyen felfogható de beszédes, kifejező (lehet több szín, de legyen alkalmazható két színben is, pl. repülőgépre felhordva) letisztult, elegáns, könnyed, flow: jelentése áramlás, repülés, szabadság

Feladat leírása

Kerülendő: 

- bonyolult
- masszív, nehéz, tömör
- élénk színek (pl. pink)
- fekete szín, illetve csak a piros és kék kombinációja

Feladat leírása

Egyéb ismérvek: 

- kifejezetten a FLOW - n legyen a hangsúly, az Aviation csak kisérő
- szlogenünk: go with the flow
- a logó lehet embléma amely tartalmazza a cég nevét és szlogenét, de lehet különállóan is

Fórum

Már látom is a sok repülőgép ikont, sziluettet a "letisztult" logókban...:)

Repüllőt is sokféleképpen lehet ábrázolni még sziluettben is csak nézőpont kérdése.

Tisztelt Megbízó!

Két kérdésem lenne a kerülendő dolgokkal kapcsolatban:

1., Ne legyen "masszív, nehéz, tömör". Ez mire vonatkozik a logóra vagy az alkalmazott betűtípusra? Ha ez utóbbira, akkor úgy kell érteni, hogy az összes kövér, és félkövér karakterváltozat, valamint a szélesebb betűk is ki vannak zárva?

2., Kerülendő az "élénk színek (pl. pink), fekete szín, illetve csak a piros és kék kombinációja". Ezzel rengeteg lehetséges színt és kombinációt kizártunk azt hiszem. Lehetne konkretizálni, hogy mit értünk élénk szín alatt? Egy sárga, egy narancs, egy arany vagy tetszőleges szín világos változata már tiltott? Kék pld. semmilyen formában nem jöhet szóba? Esetleg tudna mondani pld.-t mely cég (akár repülésen kívül) színvilága az ami felé orientálódni kell? /nyilván nem úgy, hogy olyan legyen, csak melyik az a hangulat színekben ami érdekli Önöket/

Válaszukat előre is köszönöm!

Szerintem repölőgép sziluettes logók tömegével vannak az egész világon mindenhol. Remélem nem egy ilyen logó lesz nyertesnek kiválasztva, mert az nem a profizmust és a nívót kommunikálná, hanem a középszerűséget.

Kedves klarky!

1. az összbenyomásra vonatkozik

2. lehet kék is, de ne neon kék legyen, inkább pasztel színekben gondolkodjon, rengeteg légitársaság a kék/piros kombinációját használja, mi ezt nem szeretnénk

Üdv - HP

Azt, hogy "kifejezetten a FLOW - n legyen a hangsúly" ezt átvitt,- vagy vizuális értelmben kell érteni?

Kedves szucszoli - vizuális értelemben.

Üdv - HP

T. Megbízó,
az értékelés módjáról, menetéről szeretnék információt kapni. Konkrétan, segíteni fogják e munkánkat visszajelzéssel, pontozással?

Köszönettel,
B

Most olvastam, hogy a pasztell színek preferáltak, előtte pedig a pályázati leírásban azt, hogy kerülendők az élénk színek.

Hozzáteszem, hogy a pasztell színek mind élénk színek, de javítson ki valaki, ha tévedek:

http://www.szintan.hu/lista/p/p20.htm

A pasztell színek nem élénk színek, hanem lágy, világos színek! A kettő nem ugyanaz. Sárga és sárga között is nagy különbségek vannak, attól függően, hogy hol helyezkednek el a színkörön , illetve hogy milyen színek társaságában találhatóak! Egyes színek tompítják, mások élénkítik a környezetük színeit.

Ahogy az általad linkelt oldal színmintái és leírása alapján is látszik a pasztellszínek világos, halvány árnyalatok, tehát pont ellentétei az élénk színeknek.

Kedves kisvince!

A lényeg, hogy nem akarunk élénk, harsány, rikító színeket.

Üdv - HP

Tisztelt Megbízó!

Én ezzel tisztában vagyok, eltévesztették a címzettet! :)

Köszönöm a helyreigazítást :)

Nagyon szívesen, máskor is! :)

És ez is nagy segítség lehet: :D

Morticia: [confronting Debbie in her house] You have gone too far. You have married Fester, you have destroyed his spirit, you have taken him from us. All that I could forgive. But Debbie...
Debbie Jellinsky: What?
Morticia: ...pastels?

Egyáltalán ne várjunk értékelést?

Újra van indítva ez az anyag?

Nem, a pályázat határideje lejárt, és a shortlist ki van jelölve. A Győztes kiválasztása van még hátra.

Picit erősnek érzem azt, hogy 173 munkából közel 150 kapott 1-es értékelést.

Ilyen magas díjazásért lehetett volna színvonalasabb munkát is győztesnek választani.

A helyzet valóban érdekes, utánajárunk a dolgoknak. Kis türelmeteket kérjük.

Ez az értékelás mindenki átlagát lehúzza. És igen a nyertes... Még jó hogy ki volt kötve ogy ne legyen kék. :D

Én csak annyit tudnék hozzátenni a nyertes logóhoz, hogy ez a betűtípus cseppet sem kelt egyedi, légies benyomást.
Ilyen hullámvonalas logó egy fodrászatnak, vagy egy szépségszalonnak inkább illene.

Összességében se nem beszédes, se nem kifejező. Az áramlás is csak az "emblémán" keresztül jön át, a betűtípuson nem.

Viszont elég gyanús, hogy pont a legnívósabb logók lettek a legbrutálisabban lehúzva.

...és tudtommal az volt a kitétel, hogy ne legyenek élénk színek, szóval ez most hogy van?

Mondjuk ez nem az első eset, ahol a nyertes logó sokban eltér a leírástól. Annyiból érthető, hogy a megbízó meglát egy logót, megtetszik neki és rájön, hogy mégis működik pl. az élénk szín.

De éppen ezért lehetnének következetesebbek és nyitottabbak a leírásban, mert mint ez az eset is bizonyítja, nem mindig lehet előre tudni, hogy mi fog tetszeni egy logóban és mi nem.

Az átlagokat nézve, talán az tette jól aki nem vett részt ezen pályázaton...
Fura lett így a végére ez az eredmény.

Az hogy kinek mi tetszik elég szubjektív...főleg ebben a szakmában ütközünk bele az ebből fakadó ellentmondásokba a leginkább. Itt ami igazán furcsa az az egész pályázat kezelése volt. Aztán pedig született egy elégé vitatható végeredmény, legalább is tervezői szemszögből nézve.

A győztes 8. - akkor a hármasom egész jó. Egy betűlogo meg négyes.. hm.

A 10-es számot csak később tanuljuk, mint a nyolcast.

Kedves Kreatívok!

Teljesen érthető, hogy furcsálljátok a dolgokat. Utánajárunk, és valahogy biztos, hogy orvosolni fogjuk, így nem marad. Addig is türelmeteket kérjük.

Ha jóltudom nemlehet munkát törölni, de én úgyemlékszem 173 alkotás volt... most csak 169 van.

Igen, ez így van. Mi szoktunk néha munkákat törölni, ha néhány kreatív nem tud a szerkesztés lehetőségéről, és a különböző látványtervek kedvéért mindig új koncepciót hoz létre. Így nem lennének hitelesek a statisztikáink, ezért megkérjük az alkotót, hogy gyűjtse egybe a különböző képeket, hogy az így feleslegessé vált koncepciókat törölni tudjuk. Most is ez történt.

Egyébként azóta sem vesszük félvállról ennek a pályázatnak a helyzetét, egyelőre nem kaptunk választ a megbízótól. Ha ez így marad, már tudjuk, miként orvosoljuk a helyzetet.

Végre megtaláltam honnan ismerős a második a szárnyakkal...spirit hotel...nem lenyúlás tudom, csak nagyon ismerős volt. Amúgy szép! És sosem értem, ha van győztes, az miért nem lesz max pontos...a többiről nem is beszélve.

Kedves Kreatívok!

A megbízóval történt telefonos egyeztetés után egyértelművé vált, hogy mi történt a pontozásokkal. A rosszindulat fel sem merült, mindössze az oldal működése, és az értékelési szempontok sokszínűsége nem voltak egyértelmű. Ez valószínűleg a mi hibánk is. Mindenesetre abban állapodtunk meg, hogy közösen módosítani fogjuk a pontokat utólag. Igen, úgy, hogy már ismerjük a munkák készítőit. Továbbra is valljuk, hogy a leghitelesebb értékelések arc nélkül adhatóak, és így utólag belenyúlva minden igyekezet ellenére ennek a körülménynek a megszűnése gyanakvásra adhat okot, de azt gondoljuk, hogy egy ilyen módosítás még mindig hitelesebb képet mutat a kreatívok teljesítményéről, mintha a jelenlegi állapot maradna. Egy másik pályázatnál is előfordult hasonló (Belward), ahol szintén a megbízóval való egyeztetés után fogunk módosítani néhány osztályzaton. Ez nem jelenti azt, hogy nem lesznek 1-est kapó munkák, ahogy azt sem, hogy az eredménnyel mindenki egyet fog érteni. De vállaljuk az ezzel kapcsolatos következményeket. Remélhetőleg látszik, hogy a kártalanítás vezérelt minket. :)

Kis türelmeteket kérjük ehhez, mivel a változtatások elvégzése nem két kattintás. (A rendszer ugyebár nincs arra felkészítve, hogy utólag pontokat módosítunk.) Addig a többi pályázaton annak tudatában dolgozhattok tovább, hogy az itt leromlott átlagpontjaitok javulni fognak.

Nem jó tendencia. Ezek után, hogy a Belwardnál is lesz egy kis korrekció, és most itt is, a jövőben bárki előállhat olyan kéréssel, hogy méltatlanul alul lett pontozva, tessék újrapontozni, hiszen volt már rá példa...
Mellesleg a Belwardnál miért kell újrapontozni? És kit, kiket? Erről lehetne bővebb tájékoztatást kapni? Remélem nem arról van szó, vagy valamely haverok alul lettek értékelve, amit módosítani kell..

Nem hiába nem foglalkoztunk eddig sem az olyan sirámokkal, hogy alul lett valaki pontozva. A miértekről el lehet olvasni az előbbi leírást, ez nem kérés alapon működött, hanem mi láttuk így jónak, és az általunk elképzelt hiteles vonalhoz ez közelebb áll. A Belward pályázatnál a megbízó a győztes kiválasztásánál szembesült vele, hogy kötelező minden pályamunkát értékelni, így sokan kvázi automatikusan 1-est kaptak mert a kiválasztás körülményei akkor nem engedték meg a hosszabb mérlegelést. Ez megtörtént volna, amennyiben a megbízó is tisztában van vele, hogy ez a kreatívok statisztikáira milyen hatással lehet. Szerencsétlenül jött ki, és mi azért vagyunk, hogy helyrehozzuk, amit lehet. A pontszámokról már megszületett itt a konszenzus, és nem fog minket az a vád érni, hogy „felül pontoztunk” bármit is. Nem is áll érdekünkben, ahogy állítólagos haverok szekerét tolni sem, ugyanis minden nyilvános úgyis.

Aki persze innentől kezdve nem bízik bennünk, és csalást feltételez, az valószínűleg elhagyja a KreaNodot, de a következményeket mérlegeltük, és együtt élünk velük.

Viszont ha elfogadjuk azt az érvet, hogy a pályázat kiírója az "értékelési szempontok sokszínűsége" miatt nem tudott "hitelesebben" pontozni, akkor okkal feltételezhetjük azt is, hogy a győztes és a helyezett munkák pontjai is hiteltelenek. Avagy: "az általunk elképzelt hiteles vonalhoz közelebb állás" érinti-e a győztes munkát és a helyezetteket?
Elképzelhető-e, utólagos lepontozás?

A megbízói döntést nem bíráljuk felül, továbbra is az ő szempontrendszere fog érvényesülni (mivel közösen, a szempontokat lefektetve módosítunk), így a győztes, valamint a shortlistesek kiléte nem változik, csak most már a KreaNod rendszerébe jobban illeszkedő általános pontozás lesz jellemző a munkákra. További kérdések indokolatlanok, a pontok hamarosan úgyis kiderülnek, és véglegesek lesznek.

A Megbízó indít egy pályázatot, ahol csak akkor kell győztest nyilvánítania, ha van legalább egy olyan munka, ami teljes mértékben elnyeri a tetszését és szeretné azt felhasználni. (Ugye ha nem is annyira jó, meg nem is annyira tetszik minek használná?) A beküldött munkákat 1-10-ig kell pontoznia. Nem egyértelmű az értékelési szempontok sokszínűsége? :D Rendben, nehéz eldönteni, hogy 4-5-6-7 pontos valami, de hogy ami számára a legjobb, amivel azonosítani kívánja önmagát (a vállalatát vagy akármijét) arra se adjon maximális pontot, azt sehogyse értem.
A pontozásba így belenyúlni végkép tragédia. Akkor már inkább a pontszámokat kellene eltolni egységesen úgy, hogy a győztes 10 pontot kap és ahhoz képest emelni a többit. Értem én, hogy így is lesznek igazságtalanul alulpontozott munkák, de miért eddig ilyen soha elő nem fordulhatott? Ilyen alapon az összes eddigi pályázatot újra lehetne értékelni. Vagy a statisztikában megjelenik, hogy a megbízói vélemény mekkora részét támogatta szakmai segítség a pontszámokat tekintve, vagy hogy ebből hány esetben történt utólagos módosítás? Most megbízói vélemény, vagy szakmai, vagy mindkettő, és ismerve, vagy ismeretlenül, vagy mikor hogy alakul? A későbbiekben a Megbízók egy részletesebb útmutatást kapnak a pontozáshoz? Mert ez esetben engem az érdekelne leginkább, hogy mik lennének azok a közösen lefektetett szempontok, amik garantálják „a KreaNod rendszerébe jobban illeszkedő általános” pontozást.

Szeretnék választ kapni legalább arra, hogy a győztes miért nem 10 pontos?
Egyszerűen nincs kedvem a többin dolgozni így. És szerintem nem is vagyok egyedül ezzel.

Kedves Kreatívok!

A megbízóval együttműködve megszülettek az új, immáron végleges pontszámok.

A procedúra alatt fontos volt, hogy a megbízó alap elképzelései és döntései nem lesznek felülbírálva, így a győztes 9-est kapott, az összes shortlistes 8-ast, a többiek 1-7 között. (Azért nem 10-es a győztes sem, mert még volt/van vele munka. Más pályázatoknál is előfordult már ilyesmi, és nincs is ezzel baj, nem kell automatikusan 10-est kapnia a győztesnek.) Van, akinek emelkedett a pontszáma, néhány esetben pedig csökkent. Fontos megbízói szempont volt az is, hogy a pályázat tárgya logó és arculat volt, így aki csak logót küldött be, az nem kaphatott 5-nél magasabb pontszámot. Természetesen az ötlet, a logó felhasználhatósága, kidolgozottsága, korszerűsége illetve a tálalás is szerepet játszott a kapott pontokban.

Designról lévén szó az értékelések, illetve az azokkal való egyetértés/egyet nem értés szubjektív is valahol. Ezt le is írhatjátok nyugodtan a moderálási elveinket figyelembe véve: http://kreanod.hu/faq/milyen-moderalasi-elvek-ervenyesek-a-palyazati-for...

Páran rosszallásotokat fejeztétek ki ezzel a megoldásunkkal kapcsolatban. Mi sem tervezzük, hogy ebből gyakorlat lenne, mert a kreatívok statisztikájának hitelességéről alkotott véleményünkben nagy jelentőséget tulajdonítunk az anonimitásnak. Lehet azt mondani, hogy ez kétségtelenül sérült most valamelyest, még akkor is, ha mi valljuk: Nem néztük, melyik munkát ki küldte be. Ami viszont biztos, hogy közelebb áll így az igazsághoz, mint a nem végigvitt értékelés. A kreatívok átlagpontjának az a küldetése, hogy nagy vonalakban mutassa a szakember tudását. Közbeléptünk, hogy ez indokolatlanul ne történjen meg. Bár a pontszámok alacsony mivolta szúrt szemet mindenkinek, de ugyanígy problémás lett volna, ha mindenki 6-ost kap mondjuk.

A problémával először találkoztunk, és mérlegelve minden szempontot, ezt a megoldást hoztuk. Reméljük, a többség szerint jól döntöttünk, mi biztosak vagyunk benne, hogy a korrigált pontok jobban szolgálják a víziónkat.

Nem kell automatikusan 10 pontot kapnia, mert még van vele munka. Ezek szerint még nem a győztes munka látható, hanem a Megbízó igényeihez legközelebb álló koncepció. Az arculati elemeket hiányolni és emiatt automatikusan alacsonyabb pontszámot adni akkor elfogadható, ha a logóra érkezett visszajelzés a Megbízótól a pályázat lezárta előtt. Egyébként nincs semmi baj azzal, hogy néha vannak ilyen belenyúlások, sőt mindenféle KreaNod féle saját rangsorolások, amik akár hitelesek is lehetnek és biztosan igazságosak, csak ez ebben az esetben nem nevezhető statisztikának.

"aki csak logót küldött be, az nem kaphatott 5-nél magasabb pontszámot."

És ez akkor miért 8 pont?

http://kreanod.hu/megoldas/aramlas

„a győztes 9-est kapott, az összes shortlistes 8-ast” Az alapból kiosztott megbízói jelölések nem lettek felülbírálva. Ez sem.

Kis Vince munkája nem volt shortlistes... Ha jól rémlik, 1 vagy 2 pontos volt...
De a soosdesign sem rémlik, hogy ott lett volna...
Most pedig ott vannak, 8 ponttal, csillaggal, pedig csak logók, nem arculattervek.

Az egész úgy komolytalan, ahogy van.

"Van, akinek emelkedett a pontszáma, néhány esetben pedig csökkent"
Ezek után még csökkent is valakinek? Igazán szerencsésnek érzem magam, hogy esetemben ez kivitelezhetetlen volt.

Valóban a sértettség beszél belőlem, hogy a Brifnek megfelelően (stílus: letisztult, könnyed, kerülendő: bonyolult, masszív, élénk pl. pink) egy teljesen kidolgozott koncepcióm egyenértékű legyen egy ceruzarajzzal. Lehet, hogy nem a világ legszebb munkája, de a pontozási rendszer szerint nem itt kéne legyen.

Eddig sem értettem, mi szükség van a pontozásra, mert nem gondolom, hogy kifejezi az alkotó képességét, hanem inkább a megrendelő ízlését tükrözi.
Nekünk kreatívoknak pedig inkább kellemetlen, mint segítséget nyújtó.
A kommunikációval sokkal többre mennénk, mint pontokkal.
Egy soros üzenetben is meg lehet írni, hogy "köszönjük, de nem erre van szükségünk" és nem lenne ez a kisiskolás bánásmód.
Sokan, hosszú éve vagyunk a szakmában, ügyfeleink elismernek, tehát nem gondolom, hogy ezt a bánásmódot kéne kapjuk.

Rosszul rémlik. Költői kérdés: Megérné-e megkockáztatunk a nagyközönség előtt egy ilyen nyílt csalást, amit most sugallsz, és nyilván minden érintett kiszúrna, amivel a szavahihetőségünket lehúzhatnánk a WC-n? Mindezt úgy, hogy semmilyen érdekünk nem fűződik hozzá?

Nem tudom mi éri meg a kreanodnak és mi nem, de azt talán megerősítik majd a többiek is -ha le merik ide írni- hogy kis vince és soosdesign nem volt shortlistes 8 pontos.
Tehát valótlant állítasz, amikor cinikusan annyit írsz, hogy "rosszul rémlik".
Vizuális típus lévén, nagyon is pontosan rémlik, hogy az első két sor hogy festett. Nem így...

Kedves Megállapítom!
Megállapításod téves, mert valóban volt egy 1 pontos munkám, de mellette a másikat shortlistre jelölték, és ha már soosdesign nevét is említed, ő is ott volt a listások között.
Remélem választ tudtam adni a kérdésedre, (bár nem nekem címezted).
Üdv: kisvince

Az én pontjaim pl nem is változtak, 5 pont alatt van. Ilyenkor elmegy a kedve szerintem mindenkinek.
És tényleg nem ez volt a shortlist.

A másik dolog az, hogy miért ne merne ide bárki bármit is leírni. Mitől vagy kitől kellene tartanunk. Tőled? A lista tényleg nem így nézett ki, de csak azért, mert a győztes több arculati elemet is külön koncepcióként tett fel. Felháborító a viselkedésed és a vagdalózásod!

Szóval azt állítod, hogy az áramlás nevű munkád az első körben is 8 pontos volt?

Csak hogy tisztába tegyük a dolgokat: Te azt állítottad, hogy nem is volt a munkám shortlistes, ha jól értettelek, én az állítom hogy shortlistes volt az első körben is, 6 ponttal.
Van még kérdésed?

Félreértés van, de rájöttünk. :) A shortlist valóban „nem így nézett ki”. Mégpedig azért, mert nem minden munkának volt azonos a pontszáma rajta. Az elsődleges rendezési elv a pontszám, a másodlagos pedig a koncepció neve. Így, hogy mindegyik 8 pontos, immáron az ABC sorrend szerint vannak sorba rendezve.

Hogyan lett az állítólagos 6 pontos, shortlistás logóból -tehát nem is arculattervből- 8 pontos munka?

Mert ezt írjátok:

"Az alapból kiosztott megbízói jelölések nem lettek felülbírálva"
"aki csak logót küldött be, az nem kaphatott 5-nél magasabb pontszámot."

Nem értem mi szükség van ezekre a trükközésekre.

Akkor leírom utoljára. A győztes és a shorltist jelölések maradtak, függetlenül mindentől. (Volt 4-re értékelt is rajta.) A győztes lett 8-ról 9-re értékelt. Shortlistesek bármilyen pontról 8-ra javítva, hogy az ezen kívül esők minél szélesebb spektrumban lehessenek elosztva 1-7.
Őszintén sajnálom, ha neked ez a "trükközés", miszerint a kreatívjaink mellé álltunk egy rosszul elsült helyzetben nem tetszik, és nem érted. Így most gondolom elfordulsz tőlünk, és nem veszel részt a KreaNod életében.

Sokan, sokfélét leírtak itt jelen pályázat kapcsán. Én nem szeretnék vitázni, de lenne néhány gondolatom a pályázatok jövőjére nézve, hátha tetszik az ötlet.

(A saját megoldásomhoz csak annyit, h első körben 4 pontos volt, ami annyit tesz, h az akkori leosztásban igen jónak számított. Most átnézve lett 5 pont és ezzel jó alaposan vissza lett dobva. Fura, kíváncsi lennék mi változott a két döntés közti időben, bár erre nyilván választ nem fogunk kapni soha.)

Javaslataim:

1., Nem lenne szerintem butaság a megbízónak kikötni azt, hogy a beküldött anyagokat folyamatosan szemlézze és minimum egy szöveges visszajelzést kapjon mindenki a munkájáról. Ez alól kivétel a határidő lejárta előtt nap beküldött pályázatok, hisz aki annyira a végére hagyja azon nyilván már csak az idő rövidsége miatt sem segít egy észrevétel. Ez két okból lenne jó. Egyrészt a kreatív tudná, h jó-e az irány amin elindult, nem kellene sötétben tapogatóznia. Másrészt a megbízó a lehető legtöbb figyelmet szentelhetné a pályázatokra, azaz felelősséggel át tudná őket nézni és értékelni, pontozni. Nekem ne mondja senki azt - nem tudom mikor lettek ezek átnézve - hogy 169x minimum 5 képet át lehet nézni úgy, hogy arról egy korrekt véleményt ki lehetne alakítani. Az max. kattintgatás lehetett, ennyi kép közt elmélyülni nem lehet.

2., Valaki kérdezte, hogy mi értelme a pontozásnak... Mi lenne ha az első 10 kapna pontot és a fennmaradó semmit, viszont - Behance mintájára - a munkák az egyes tagok által értékelhetővé válna ha tetszik. Természetesen ez nem lenne kötelező, de én pld. mindig végignézem a munkákat, teljesen jó lenne, ha mi rányomhatnánk, hogy ez v. az valóban jó. Előbb utóbb így is kialakulna egy erősorrend, hisz aki folyamatosan jó munkákat küld kapna egy halom pozitív visszajelzést, ráadásul itt ugye vmilyen szinten hozzáértők adnák azokat. Azt hiszem kb. most az a rendszer, hogy a megbízónak vmi megtetszik, azt kijelöli nyertesnek a többinek meg (mivel muszáj) így vagy úgy szétdobálja a pontokat. Nem túl jó ötlet azt hiszem.

3., Van egy dolog amivel viszont tényleg kezdeni kellene valamit. Nem az első pályázat aminek a győztesei úgy nyernek, hogy eltérnek a kiírástól. Most pld. ki volt kötve, hogy ne legyen kék, erre 10-ből 5 simán kék. Értem én, hogy képen mégis megtetszett a megbízónak a kék, de ezzel máris hátrányban vannak azok, akik direkt kerülték azt a megoldást. A bríefeket vhogy konkretizálni kellene, mert az vagy szentírás és akkor legyen részletes, mindenkire nézve kötelező, vagy legyen gumiszabály, de akkor hagyjuk is, elég ha leírja a megbízó, h mihez mit kér és kész. A jelenlegi két megoldás közti ingadozás nem túl szerencsés.

4., A döntésre szánt határidő korlátozása nagyon tetszik, így legalább mindenki készülhet az eredményre.

Szóval ilyesmikre gondolok. Tudom, h sok minden menet közben derül ki és olyanok is előjöhetnek, amire álmotokba sem gondoltatok, de épp ilyen esetekre kellene egy olyan vis major szabály, hogy akkor a pályázat értékelését meszeljétek el. Persze a győztes legyen kihirdetve, de ezzel a mostani megoldással, hogy átgondoljuk, meg kitaláljuk hogy legyen utólag elég kevesen profitálhattak. Egy törölt eredménnyel mindenki jól járt volna, így viszont csak a kreatívok fizették meg a tanulópénzt.

Köszi, h elmondhattam a véleményt, kíváncsi vagyok mások mit gondolnak róla.

Szia klarky!

A konstruktív ötletekkel látod sokkal többre megyünk. :) (Egyébként ezek megvitatásához továbbra sem az egyes pályázatok fórumjait használnánk, hanem emailben tárgyalnánk meg.)

Ismét leírom, hogy nem tervezzük a pályázatok utólagos szemlézést, ahogy te is ráéreztél, részünkről is jó pár munkaórát felemésztett ez az ügy. Pontról pontra válaszolok neked, és nem is illeszkedik az üzletpolitikánkba.

1. Ezt egyrészt technikailag jól kivitelezni is elég nehézkes lenne, másrészt indokolatlan. El kell fogadni, hogy a megbízók igen széles spektrumát éri el a KreaNod, nem lehet várni nagy cégektől, vagy akár egyéni megbízóktól sem, hogy indokolatlanul sok időt töltsenek egy-egy pályázattal. Sokakat így is visszariaszt, mondván „mennyi meló van vele”, pedig nem. Megvan a lehetőségük, hogy a nekik tetsző alkotókkal együttműködjenek, ennyi elég is. Emellett egy sablonüzenettől, ami be lenne másolva a nem tetsző munkáknak sem lennél előrébb. Egy pontszám 1-10 között szerintünk kellőképpen kifejezi, hogy a kreatívnak érdemes-e tovább foglalkoznia a koncepcióval vagy sem. Egyébként megsúgom, hogy egy ilyen megoldásnak Ti innátok meg leginkább a levét. Az ugyebár kötelező, hogy pontszámot adjanak minden résztvevőnek a győztes kihirdetése előtt. Sokaknak már ez is fölösleges nyűgnek tűnik, de emellett kitartunk. Gondold el, ha szöveges értékelést várnánk... Jól kell lavíroznunk a két célközönség igényei és preferenciái mentén.

2. A pontozás létezésén változtatni nem szándékozunk, így a rendszer jelenleg egyaránt használható az új jövevények, és a régi motorosok számára is. A like gyűjtögetéssel (amellett, hogy ötletnek nem rossz, de mindenképpen csak mint extra, a jelenlegi rendszer mellett működő funkció) az a baj, hogy nem ad reális képet, és befolyásolható. Egyrészt véleményes, hogy ez mennyire lenne szakmai visszajelzés (lévén bárki regisztrálhat, így a saját pontszámát kamu profilokkal feltornázhatja) másrészt mi a kreatívokat jól eladhatónak akarjuk felépíteni egyéni megbízásokhoz. Ebben az esetben pedig a megbízókat nem az érdekli, ki hány likeot kapott a haveroktól/kollégáktól, hanem, hogy a hasonszőrű megbízók miképp vélekednek az adott alkotóról. Ezen kívül a portfólióba helyezett munkákkal ugyanúgy lehet gyűjteni a likeokat, mint az általad is említett Behancen például.

3. Kicsit átgondolatlan ötlet ez. Azon kívül, hogy mi próbálunk komoly briefet előcsalogatni a megbízókból, többet nem tehetünk. Nem kényszeríthetünk rájuk olyan döntést, amit nem akarnak. :) Gondolkozz kicsit reálisabban. Ha ő kiköti, hogy nem kell háromszög, azt nem viccből írja, de ha valakinek van bátorsága és egy jó ötlete a háromszöggel, és beküldi, akkor azzal kockáztat egy negatív értékelés és a megbízó meggyőzése között. Rátok van bízva, hogy adjátok el az ötlete.

A való életben, egyéni megbízásoknál is így működik ez. Nem lehet azzal mit csinálni, ha valakit egy szakember meggyőz esetleg elképzelései helytelenségéről. De jó példa erre a Gyermekmentők kabala figura története is. Ki volt kötve, hogy nem szeretnének állatfigurát. Sokan ezt betartották, Kovács Hunornak viszont volt egy olyan jó ötlete, hogy úgy gondolta kockáztat. Bejött. Teljesen megérdemelten nyert anno.

Igazad van, sok minden menet közben derül ki, nekünk az a dolgunk, hogy a legjobban adoptálódjunk az új helyzetekhez. Például a tervezésnél anno a jogászok is kérdezték, hogy nem akarunk-e limitet szabni az eredményhirdetésre. Én magam mondtam, hogy felesleges, mivel a megbízó érdeke leginkább sietni ezzel. Tévedtem, és most fizetjük a következményeit. :) Ez esetben úgy ítéltük meg, hogy ez a legjobb megoldás és tartjuk is ezt a véleményt.

További jó munkát mindenkinek!

Igen, azt már én is írtam ötletnek, hogy jó lenne ha a kreatívok is pontozhatnának. Most azért írom le itt is, mert már a facen is felmerült, hogy legalább a munkák lehetnének láthatóak a pályázat lezárultával. Már mindenhol mindenféle igények felmerültek de valójában nincs olyan hely ahol úgy lehetne ezt jelezni, hogy láthatnánk, hogy előtte ugyan ezen kérésekre milyen válaszok érkeztek.
Ha csak azok a kreatívok pontozhatnának akik indultak az adott pályázaton, akkor az szerintem valóban egy sokkal reálisabb képet adna egy-egy Kreatívról, és nem elsősorban szakmai szinten, hanem az ötletességet és a Megbízói kérésnek való megfelelést is figyelembe véve.
Az a baj, hogy már olyan sokszor volt szó a KreaNod rendszerébe illő pontszámokról, de valójában nem teljesen tiszta előttem, hogy ez mégis milyen szempontrendszer alapján működik.
Akkor lehetne a szó szoros értelmében vett statisztikáról beszélni, ha minden Megbízó aki pályázatot indít, ugyan azt azt az infót kapná a pontozás menetéről. Ez eddig rendben. Az már megint egy másik kérdés, hogy ezt a Megbízó mennyire tudja értelmezni, vagy mennyire van rákényszerítve, hogy megfeleljen ennek. De ez a jelenlegi rendszer alapján benne van a pakliban, ahogy mondjuk a Kreatívok oldaláról nézve, ugyanúgy benne van az is, hogy valaki nem azért kap magasabb pontot mert annyival jobb, hanem mert annyival meggyőzőbb, stb. De így működik az adatgyűjtés, állandó adott feltételek mellett ezek az értékelések érkeznek. Viszont néhány esetben lehet kérni szakmai segítséget a pontozáshoz. Itt már vége az egyenlő feltételeknek, nincs egyenlő pályák egyenlő esélyek, hiszen az egyik Megbízó a saját elképzelései alapján pontozott, a másik javaslatokat kapott. Aztán, ha egy Megbízó félreérti a rendszert, vagy nem érdekli kinek milyen pontot ad, nem kér segítséget, de pontoz, és utólag átpontozásra kerül minden munka, már nem mondható el a pontszámokról az, hogy azok hitelesek. Igazságosak… Ki szerint? Jobban illeszkedik…Mihez? Aki ránéz a pontszámokra nem tudja mikor, hogyan lett beavatkozva a pontszámokba.
A másik ami inkább kérdésként merül fel bennem. Jól látom, hogy a beküldött munkák száma is befolyásolja a ranglistát? Tehát ha mondjuk az egyik Kreatív beküld 10db 1 pontos munkát és 1db 10 pontosat, a másik pedig egy 8 és egy 10 pontosat ugyan arra a pályázatra, akkor az aki több munkát küldött be előrébb kerül a listán? Bocs, ebben nem vagyok biztos, csak kérdezem.
Még lenne egy olyan kérdésem, hogy a Megbízó és a Kreatív közti párbeszédek nem jelennek meg a pályázat végén sem, de a KreaNod látja ezeket? A pályázat közben is? Csak mert a Tintatartónál volt egy olyan eset, amikor az egyik munka nagyon tetszett a Megbízónak, de kiderült róla, hogy nem saját munka, ezért 1 pontot kapott. Egy másik munka ugyanolyan koncepcióval viszont shortlistes lett.
http://kreanod.hu/files/176a518e4b874bfa7d82c6b254d815a6/nev2.png?itok=f...
http://kreanod.hu/files/176a518e4b874bfa7d82c6b254d815a6/klasszikus3.jpg...
Nem, nem hasonlítanak, és nem is szeretnék ötleteket adni, de...
Ez egy majdnem jó rendszer, én pl. elvagyok :) de túl sok a kiskapu.

Kedves BBei!

A kommented végéből kitöröltünk egy részt, később leírom miért.

Felveted, hogy nem egységes az, ahogy a megbízók pontoznak, ahogy ők hozzáférnek az információkhoz és kellene kreatívok általi pontozás is. Közben a kreatívok is egy halmaz, amelyben eltérő felkészültségű, indíttatású és információmennyiséggel rendelkező személy van. A munkákat lehet "tetszikelni" a kreatívok portfólióiban, így akit az ilyesfajta statisztikák érdekelnek egy alkotóról, azok is megtalálják így a számításaikat.

A KreaNod szempontrendszer alatt a hiteles, semmi által nem befolyásolt megbízói értékeléseket értjük (hacsak nem kifejezetten szeretné: megkérdez szakértőket, ajánlást kér). Természetesen a megbízók halmaza sem homogén, de ez ugyebár elmondható a kreatívokéról is. Szóval semmivel sem lennénk előrébb, ha kreatívok értékelnek, márpedig az jobban számít más megbízóknak, hogy hasonszőrű kollégáik miként tudtak együttműködni egyes alkotókkal. Legalábbis szerintünk, de ahhoz, hogy az oldalon ez legyen a szabály, ez elég is. Kiskapuk lehetséges, hogy mindig lesznek, de arra törekszünk, hogy minimalizáljuk létezésüket, ilyen egyszerű. Az általd említett szélsőségek ellenére sem tudunk egyelőre olyan rendszerről, amely hosszú távon jobban kiszűrné a design témában mindig jelen lévő szubjektivitást. A sok pályázat és sok beküldött munka alapján úgyis kirajzolódik egy viszonylag valós kép, ami egyébként sem csak a pontszámok körül forog.

Természetesen a párbeszédeket mi látjuk (másképp nem is tudnánk odafigyelni a szabályok betartására).

A lista sorba rendezésvel kapcsolatban jó az észrevételed, akkor készült még a sorba rendezési szempontrendszer, amikor minden munka beleszámított az átlagpontba. Miután rájöttünk, hogy ez így nem feltétlenül reális, és változtattunk, így felléphet az általad említett anomália (Bár hosszú távon kiegyenlítődik.) Érdemes lehet elgondolkodnunk, hogy immáron ne a Munkák számát, hanem a Pályázati részvételeket számoljuk. Köszönjük ezt az ötletet. Lehet, hogy gátlástalanul ellopjuk. :D

Az említett gyanús esetnél nem koncepció hasonlóságról volt szó, hanem egy ábra egy az egyben történő átemeléséről. (Az eredeti kép, aminek már csak a kontúrja látható a kreatív által törlésre került még a határidő lejárta előtt.)

Ami kiskaput kitaláltál olyan, amire még mi sem gondoltunk. Inkább kitöröltük, hogy ne lehessen visszaélni vele. :) Kiskapuk nyilván vannak és lesznek is, mint minden rendszerben. Még ezekkel együtt is igazságosabbnak érezzük a mi rendszerünket, mint bármelyik hasonlót a nagyvilágban. (Akinek szélesebb tapasztalatai vannak crowdsourcing téren, biztos tud mesélni rendszer anomáliákról, ellopott munkákról, érdekes körülmények közt visszavont pályázatokról stb.) Általában a kiskapuk kihasználása is csak arcbőr vastagságán múlik, politikusaink tudnának mesélni. :)

Örülünk azért, hogy a nyilvánvaló negatívumok ellenére azért jól el vagy. Innen már csak jobb lesz úgyis. :)

Fórum (62)